卖出几万亿美元算力之前，先选跟谁一起造芯片？

这不是一场坐下的长访谈。Lex Fridman 第一次到台湾，在 Computex 和 Jensen Huang 走了几天：夜市、员工聚会、早餐店，话是在走路时说完的。吃什么可以略过。留下来的是他如何解释这周要卖出去的计算，以及三十年前为什么选了台积电。

原始来源：Visiting Taiwan w/ Jensen Huang | Lex Fridman。中文深度整理，非逐字翻译。本文依据视频英文字幕，只保留产业和策略上的主线。

卖的是代币，不是可以出租的核

展台上的机柜已经 100% 液冷。上一代 Grace Blackwell 是 80%。组装从两小时变成五分钟。他说容易造的东西也更可靠，并且已经全面量产。

Vera CPU 相对 x86 大约 1.8 倍。他把差别放在商业模式上。超大规模用的 x86，是为了出租而设计的：核越多，每核美元越好看。AI 不租核。它生成代币，再把代币卖掉。回路要转得越快越好。那句“买得越多，赚得越多”被 Lex 当成销售金句。Jensen 说技术复杂，生意不复杂。

旁边是 SK 海力士。他们把 LPDDR 放进数据中心，带宽加倍、功耗减半。供应紧，是因为存储已经大到这个地步。Jensen 的回应是：请再多造。

主题演讲没有提词器。他每次公开讲话都紧张，因为材料到最后一刻才齐，没法彩排，自己也不知道下一句精确是什么。紧张被他留下来，是为了不把这场话当成已经赢过的表演。如果未来几年要造并卖出几万亿美元的计算，这座岛上的整个生态都得参加，每家公司都要在几年里投数千亿美元。演讲要做的是把这件事收成很少的词：听懂、想加入、知道自己怎么受益。玩家仍是根。显卡从游戏来，他说不管站得多高，脚不要离地。

善意被他说成不受物理守恒限制。四万三千名员工希望他成功，他也希望他们成功，包括其他公司的人。好运会传出去。这和后面选伙伴是同一句话，只是先放在人身上。

他把这座岛放在供应链中心的原因，说得比技术史更浅，也更硬。展位外排了很长的队，人们在欢呼。他认为这种愿意帮别人、又极能吃苦的组合，才是这些公司能给全世界供货的原因。这不是装饰。你若在岛上让所有人竞价、只让自己赚钱，会被记住。NVIDIA 在台湾大约一千人，供应链、系统、运营、晶圆、封装和测试都有。他们想盖一栋几乎是现有大楼复制品的建筑，装下 4000 人，再雇约 3000 人。地还没定。人要先在这里，计算才出得去。

这条链不是突然出现的

他把起点放在李国鼎。1950 年代，这位科政负责人的设想是把科学和技术制造带到岛上，后来也是这个设想把张忠谋请了回来。飞利浦当时是欧洲的通用电气，既有消费电子，也做半导体。后来分出去的晶圆厂变成台积电，分出去的设备变成阿斯麦。种子是被种进来的。

联电和台积电要造对的芯片时，赶上了 PC。IBM 打开了兼容芯片组的规格：主板上的缓存、内存、中断、显示。工程师按规格设计，在台积电和联电制造。康柏、IBM 之外，小公司也能买到主板。他点名奥斯汀的 Michael Dell：买台湾主板，装成 PC，再向微软授权操作系统。Dell 和台湾的关系从那里开始。

文化被一句转述说完。一位在台湾长大的女性说，她学拼 CoWoS 比学拼 Gucci 更早。工程是被当成酷的东西。

美国再工业化被他放在这次景气里。需求大到无论在哪造都付得起，所以不妨也在美国造，同时投资电网、可持续能源和制造业。机器人和 AI 进工厂，是把丢掉的产业接回来的时机。台积电的人让 Lex 去看亚利桑那。Jensen 的说法是：美国自己没有足够的人才把世界级晶圆厂立起来，所以台湾派工程师、投钱、培训人。从技术上看，这是伙伴，不是被挪走的工厂。他希望别人看见这一点。

中国之行被他一句带过。Lex 在北京街头变成每家餐厅的海报，也见了 MiniMax，去杭州看了宇树。那些公司说自己缺算力。Jensen 认为约束迫使人做出更省的结构。稀缺是发明的条件。他们仍在融资，仍在把事情做完。这和出口管制的飞轮是同一张力的另一面：拿不到最宽的计算，不等于停住；停住的是把客户和平台半径一起做大的那条路。Computex 上他看到的是另一面，年轻工程师在改世界，傲慢很少。伙伴关系要落到具体的人，不是一句外交辞令。

出口管制：囤积，还是把飞轮转起来

Lex 请他把正反两面都说完。反对放开的理由很简单。稀土、计算、知识、知识产权都是力量乘数。把有用的东西留在自己手里，抬高自己、压低对方。对提炼后的稀土、对子弹和炸弹，这大体成立，尤其是对方因此造不出自己的替代。

另一面是：若目标是长期国家安全、国内的安定，繁荣是更好的路径。最安全的国家是最富的国家。美国的军事力量来自财富，财富和技术是一个飞轮。问题就变成：你优化的是“别人拿不到”，还是这个飞轮。他主张更精细的长期策略是飞轮。那要求技术领先和财富同时在。平台的装机和客户使用，带来更多消费，再带来更多财富，再把技术拉得比别人快。

所以不是完全不设限。他对某些技术主张极端挑剔，同时用飞轮去平衡。Lex 把开放问题说成：美国的飞轮包不包括中国。一旦从竞争的朋友变成敌对的竞争，两边的飞轮都可能被毁掉。Jensen 的底线是尽一切可能避免冲突，竞争本身取消不了。互相依赖越深，越难把两群人切开。AI 不是一个模型，是一整叠技术。没有能源就没有 AI，而能源的领先在不同国家。

他同意美国在大胆的创新上证据很强，NVIDIA、Anthropic、OpenAI、Google 都是。还有一个结构性优势：世界上大部分地方响应英语。美国公司、美国技术栈、美国标准，部署到全球相对容易。中国没有这个全球飞轮。没有客户的技术没有用。关上自己，短期得到隔离的好处，代价是丢掉这个优势。

飞轮也脆。平台往往建了十年、二十年，他们自己是三十年，然后突然到处分发。它也可以很快慢下来。每个国家有权决定自己造出来的资产怎么用，这是主权。他同时希望美国的技术产业这个国家财富有最大的平台半径，研发才续得上。客户、装机、再投资，少一环就不是飞轮。出口管制在他这里不是立场宣言，是这一环要不要留着的问题。

Lex 把人的那一层说得很浅，但 Jensen 接住了：互相依赖越深，越难把两群人切开去打一场。旅行，尤其是搭便车，会把这一点打到脸上。计算栈上的共同硬件、共同软件、大学和科学合作，是同一类依赖。竞争可以留着。把依赖拆掉，才是走向冲突的策略。

选台积电，选的是人，不是一张价目表

1996 年，Windows 95 刚刚让人排队买盒子，无厂半导体起来了。晶圆产能极少。当时想用别人的工厂，常常得把技术授权出去。他拿这和早期一些 AI 公司的交易对比：要产能，就得授权一些东西。日本和欧洲的厂来服务芯片组。他们先找了 SGS-Thomson，对方不愿接。

他听说台湾的台积电和联电没有这些附加条件，自己也还穷。台积电当时大约是 3 亿美元的公司。他在黄页上打美国办公室，只有录音，留了言，没有人回。他写信给张忠谋。很久之后，大约傍晚六点半，电话来了，对方说自己是张忠谋。办公室外面的人在玩初代 PlayStation，他又笑又喊。Jensen 让他们安静。创始人愿意打给一家可能活不下去的图形芯片公司，这件事本身就是消息。

张忠谋请他来台湾。那是他多年后第一次回来。联电和台积电隔着园区里的一条街，他两家都去了，都客气。两家他都喜欢。选台积电，是因为他说了很多想做的事，张忠谋反复说：这个我们做不到。公司有自己的哲学，谈话全是治理、诚信、合伙和长期，不谈别的。有一句他记到现在：如果合作，我们会为你钻很多圈。三十年里，这句被做到了。

造芯片不是从货架上买东西。细节不可能事先写完。你选的不是买什么，而是和谁一起做。关系越想写成滴水不漏的婚前协议，就越脆。他们用的词是 rough justice：有时这边占便宜，有时那边占，时间拉长就齐。员工也没有铁板合同。对方需要知道你希望他们赢。台积电每天都知道他希望台积电赢。NVIDIA 建在台积电和台湾这个平台上。

岛上会记住谁让所有人竞价、谁只让自己赚钱。所以要在桌上留一点。去年最让他高兴的画面是：整条供应链股价涨了 300%，NVIDIA 自己是平的。平本身不是他要的结果。平台大到别人能跟着长起来，才是。员工没有铁板合同，伙伴也没有。有时一边占便宜。拉长时间，rough justice 会齐，而且两边都会因为知道对方希望自己赢而往上站。这套道理他对家人、员工、客户和伙伴是同一套。选了谁一起造芯片，比这周机柜上的规格更决定后面三十年。液冷、五分钟组装、按代币而不是按核计费，都是这一代的规格。规格会变。张忠谋那句“我们会为你钻很多圈”，三十年后还在用。飞轮要的也是同一种东西：半径够大，伙伴还愿意留下来一起造下一版。