2050 年的 31 万亿美元数据中心,电力和许可从哪来?|Big Technology × Dallas Dolen
- 原始标题
- How $31 Trillion In Datacenters Get Built By 2050 — With Dallas Dolen
- 节目 / 来源
- Big Technology
- 嘉宾
- Dallas Dolen
- 原始发布日期
- 2026-10-15
- 时长
- 38 分钟
- 内容类型
- 访谈
- 原始内容
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印度尼西亚的出租车上,主持人和不会英语的司机用 ChatGPT 语音对谈了三个小时。在北京,晚饭前后,PwC 的 Dallas Dolen 戴上一只耳机,让微信把整晚的普通话翻成英语。PwC 的报告把用量推到 2050 年:全球 AI 基础设施投资累计可能达到 31 万亿美元,那一年的数据中心支出约 1.8 万亿美元。机房、芯片和电厂还要单独凑齐。
原始来源:How $31 Trillion In Datacenters Get Built By 2050 — With Dallas Dolen。中文深度整理,非逐字翻译。本文依据 YouTube 自动生成的英文字幕,专有名词和数字可能有识别误差。
前沿实验室只占用量的一截
主持人 Alex 拿 Anthropic 的 S-1 作对照:未来数年的 AI 基础设施开支,字幕记成五千多亿美元。他原本以为开支会在实验室这一层见顶。Dolen 把头条再往上抬。某些条件凑齐,31 万亿上面还有走到 50 万亿的可能。Anthropic、OpenAI 这一类前沿实验室,在他看来只是未来算力的一类用户。
他用发布节奏说明替换有多快。谈话前大约一个半小时,Google 发布了 Gemini 4,字幕记成 Argon;Astra 6.1 大约还有一周;Anthropic 的 5.5 大约还有几周。后文评测又把名字听成 Aragon,并说如果一周前刚装上 Claude 5.5,并不等于企业机会已经错过。型号和时间在字幕里对不齐,只能当作「总有更大更快的模型要来」。
他要分开看的是总消费:流过多少数据、有多少条提示、多少是缓存、多少是新提示。基础设施的建造,他要求从「纯粹的 AI」里单列出来。算力需求大幅超过供给。量法有三种。超大规模云和 neo cloud(字幕里的新兴云厂商)使用的计算单位;模型公司曾经出现过的 token 限流,token 是按文本计量的单位;以及电力。往前看四到五年,这三样都不够。
主持人也问:报告是不是把今天生成 token 的效率,原样放进未来。Dolen 认为,效率提高之后用量仍会往上走,这就是报告的假设,也是市场上已经看得见的格局。使用量已经在涨。有的公司复合增长醒目,字幕记成 AAR。开放模型的 token 用量,以及预测中的总算力,仍是向右上的线。建设方因此不太追究最终用户是模型公司、neo cloud、某家企业还是消费者。全球大约 90 亿人,会在某个时点要使用这项技术。通道是管道、数据中心、芯片,还有内存。
50 万亿是他口中的「某些牌怎么落」,节目没有给出对应情景。四到五年的短缺是他对眼下供需的判断。主持人说的「五千多亿」没有精确到个位。效率提高之后需求仍旺,是他对报告假设的转述,节目没有给出效率曲线。
电力要先写进合同
Dolen 把电放进三件事:政治、谁付钱、电价。社区讨论已经很久。他以美国为例。加州和得州都出现过需求超过供给的局面,有公开报道,也有不幸的严重后果。长期欠账落在政府、纳税人,以及市、州、联邦各级有没有把基础设施再投资做回去。
企业要建数据中心时,会把电力公司和政府拉到同一张合同上。他点名的先例包括西南部的 Google、纽约一带的 Microsoft,以及中西部 xAI 在制造、数据中心和电力上已经做成的交易。市场在逼公司和政府把未来需求、还有对社区的影响,一起写进预测。他的判断是,这种合同多起来,供电有机会比单靠纳税人去补旧账走得更前。
节目没有给出 31 万亿对应多少电力,也没有比较这些交易的电量和在建规模。加州、得州的例子用来说明旧账。未来会不会停电,他没有预测。「有机会更好」是他的估计。
报告里的美国份额是 48%
主持人读到的预期是:数据中心建设只有 48% 发生在美国。照新闻标题,他会猜七成或八成。Dolen 把「美国领先」收成已经装上的算力,并把它和数据中心的座数分开。今天美国的实际算力,明显高于世界多数地区。美国把项目快速建成、把人凑到一张桌上的速度,是另一件事。建不成的时候,还可以去服务别的市场,那些市场需求同样大。
他刚去过东南亚,菲律宾和日本都在行程里。当地掌握资源的人告诉他,造船、内存、数据中心都欢迎更多建设,也愿意用激励把外资留下来。菲律宾、越南、阿联酋都在他的举例里。中东眼下难定,因为战争和开工的不确定性。他认为冲突若进一步受控,那里会重新打开。欧洲和美国本土的需求,他没有划出去。
投入品才是他所说的硬约束:芯片、内存、变压器,以及电力设施能不能获批。
48% 是主持人在节目里对报告的转述,Dolen 没有按国别把表念完。中东会重新打开,取决于他假设的冲突受控。东南亚官员的话是他的转述。
他买下 31 万亿,工期仍可能拉开
主持人问,2050 年全部说完,建设会高于还是低于 31 万亿。那一年距今 24 年。Dolen 说,大约在他预计退休之后四年。他的立场是买下这个数字。没有大规模的经济错位,结果会相当接近。经济一侧他最担心利率。
两件事可以挪动时间表。总额他仍留在原地。第一是选举。美国中期选举就在几周后。他按经验说,人们知道执政党在中期通常会怎样;一院或两院易手的可能性,他看成偏高,结果仍要等。州级选举在他看来更要紧,因为数据中心、电力和基础设施的交易发生在那一层。联邦层面近几天也有总统等人围绕数据中心和 AI 建设的动作。他不把那当成主线。
第二是宏观。除新冠之外,已经很久没有严重衰退。利率在升,用来对付美国的财政状况,以及 CPI 和通胀。美联储会用货币政策压通胀。这些项目里债务融资很重。钱变贵,会拖慢节奏、改变出资组合,也可能换一批投资人。他仍认为场上有不少还没投出去的资金,愿意为那条向右上的长期曲线出资。主持人补了一句标普 500:Magnificent Seven 那七家在上面,下面还有 493 家公司要自己把业绩做出来。Dolen 的回应是,现在依靠的底座窄。
他另外读到一个细节。眼下不少在建项目里,大约三成已经带上数据中心供电的本地化要求。若各州把做得好的条款收成常态,前景会让人踏实一些。
可以读成:他保卫的是累计规模,选举和利率负责改工期、出资人和资金来源。「买下」是立场。中期选举「偏高」没有引用民调。三成本地化是他读到的,节目里没有出处和分母。
水和电费会变成政治标题
Dolen 在华盛顿做过多年监管和税务政策,关注点在科技。适合做标题的议题,会被拿去筹款、拉票。过去二十五年到三十年的政策场里,他见过这种锁定。数据中心叠上居民能感到的几件事:是哪家公司,用多少电和水,占多少地,政府给了什么激励。居民的对照很具体。我也用水用电,我也想要激励,税款本可以去学校、图书馆和修路。电视上更容易听到的句子,是阻止数据中心建到自家后院。观众记住的是「听说很耗水」「听说电费会涨」。他承认,支持这些说法的事实可能存在。缺的是把问题逐项摊开,再逐项回应。
建设方、超大规模云、芯片和内存制造、模型公司,还没有共同把说法接过来。公司对外常说的是,不建就无法上市,或者无法服务客户。他认为多数美国人不关心这一句。他举的例外是 Meta 与 CBRE。大约一年前开始的本地培训,周一晚橄榄球的广告里能看见。广告他觉得清楚。问题是别的公司为什么不把同一件事做大。
主持人问,黄仁勋要不要去得州,向变得犹豫的当地人把故事讲清楚。Dolen 认为科技业未必先指定一个领袖。黄仁勋近六周在 AI 安全、以及反对末日叙事上,已经示范了有人把论点说清楚。数据中心这边可以挂住的材料包括:用水和用电的准确数据,本地化协议以及公司为什么付钱,还有更宽的经济影响。他引用佐治亚理工的一项研究:数据中心建成后,相关县的就业、工资和家庭收入更高。增幅他没有念。出面的人会挨骂。若把这件事说成眼下必须推进的公共工程,他的比喻是现在就把 Luke Skywalker 请出来。主持人接了一句,出面的人未必是 Mark Zuckerberg,Meta 和 CBRE 的项目方向是对的。
前一天还出现了偏消费者的产品,字幕记成 Muse 和 Dot。Dolen 把故事分成两面。一面是 AI 怎样进入自己的生活。另一面是它为什么不会毁掉社区。两面都要有人讲,这件事才立得住。主持人把背景说成一串末日句:AI 拿走工作、抬高电价、也许在这个十年结束前杀了你。科技公司转向企业客户之后,消费者一侧空了一段。
佐治亚理工的研究在节目里没有样本、年份和幅度。他没有否认水和电费上可能存在不利事实。Meta 的广告是他的观看经验。Muse 和 Dot 只有名字,没有产品说明。
模型停在今天,企业缺的是用法
主持人做了一个思想实验。印刷机停下,全球只留下今天这一版 AI。更大的那些数字,前提是 AI 会继续变好。若它不再变好呢。
Dolen 认为今天的工具已经够用。企业回报低,他不从模型能力上解释,也不从企业能不能用到模型上解释。几周前一份 Gartner 报告,在他的转述里是:约八成企业已经广泛使用,看到收益的只有个位数,他记成 7% 到 8%。另一些报告说也许 12%。他把这些比例称为低到醒目。缺的是管理层自上而下定下用在哪、怎么用。这是领导层在「做什么、在哪做、怎么做」上没有执行。销售、市场、产品、财务、后台和从寻源到付款,工具已经摆在那里。模型名字他随口点了 Aragon、Claude 5.5、Mythos、Astra,还有 Chemist 和 Quants。商品化来得很快。采用仍在早期,回报还要往上走。
回报起不来的一个原因,是没人敢把路径定死,怕明天的模型更好。Aragon 大约一小时前的榜单,在他口中领先十五到二十个类别。一周前刚部署 Claude 5.5 的人,并没有因此错过企业里的机会。这种错失恐惧要靠领导层压住。压住的层级包括首席执行官,也包括业务单元和学校。人们之后会按成本做取舍。使用变多、回报出现,管道里的流量仍会上去。模型更省算力的时候,他也把这当成继续建设的论据。
主持人接了一句:前沿若放慢,企业也许更能选定一套来用,利润才会出现。建造者想卖更多,这他同意。高尔夫球杆是他的类比。新杆可能让球更远、更直,把挥杆练好也会。更好的工具提高效率。最新的锤子不必发到每一个人手里。
具体用法他放在前一天。他坐在一场电信会议的观众席,离 Bret Taylor 等人的讨论大约 25 英尺。十五岁的儿子发来短信:代数考试还有大约十分钟,什么都不会,肯定不及格。Dolen 让他下一场考试一起来写一条给 GPT 或 Gemini 的提示,做出大约五小时的复习课。那场考试儿子后来并不差。把这个用法放进每个家庭,再加上现在多数用法几乎免费,他对 AI 的态度会松动。「老师没教好、缺了一天课」这类借口会变少。
Gartner 的 7% 到 8% 和 12% 是他的记忆,节目没有定义「收益」。榜单的「十五到二十类」是约数。儿子的故事是个人经历。流量仍会上升,是他回到开场论点的推论,节目里没有用量弹性的测量。字幕在球杆类比和致谢处结束,没有半句截断。