设计是新的代码，创造要落在分布之外

Dylan Field 是 Figma 的 CEO。公司 2012 年 8 月起步。他的电梯陈述是：让世界上最好的团队，能设计、创造、做出世界上最好的软件。营销、广告、幻灯片、白板、图表，只要跟视觉有关，就有人在 Figma 里做，哪怕那件事本来不是产品要服务的。

主持人把公司放在上市公司的位置上，把 Adobe 的收购价说成 200 亿美元。Dylan 确认了这个数字。协议签了。然后美国、欧盟和 CMA 介入，交易被拦住。主持人把组织卡住的那段放在 2023 年，问当时多少人。Dylan 说大约 1100 到 1200，并说这个数要再核对。监管审查走了 16 个月。他的做法是继续把脚踩在油门上：另一头是什么，当时不知道，所以不论结果如何，公司都得是好好的。

设计这个词，他说大约有一百种定义，从室内、工业、产品到品牌。Figma 的中心仍然是设计。产品评审里他们谈的是设计师要什么。他常用的一条定义是：创造力碰上解题。编码模型变好之后，Figma 仍然要工程师。变的是编程的性质。差异化的价值往上走，落到设计、品牌、营销里的观点、敢不敢，以及你能引出什么样的情绪。很多人没看见这一层。他把它收成一句：设计是新的代码。

原始来源：Dylan Field: Is AI Replacing Designers?, Design is the New Code & Democratizing Creativity。中文深度整理，非逐字翻译。本文依据 YouTube 自动生成的英文字幕，专有名词和数字可能有识别误差。

十六个月悬着，全员会开在假期第一天

Dylan 至今认为，这笔 Adobe 交易够不上反竞争。对方的论证在打过去的仗，没有看这件事会变成什么。网上当时有不少相反意见。他也说，独立运营同样让他高兴。进 Adobe 的计划本来就是继续管 Figma。两条路他都愿意跑 Figma。独立的差别是动得快。

16 个月的审查，对任何公司都是惩罚。真碰上反竞争的案子，拖这么久可能毁其中一方，或两边一起毁。他认为审查拖这么久，本身就该被修一修。他举的例子是 Roomba：交易不算特别大，监管想罚的是 Amazon，交易没过，Roomba 随后破产，他称当时整个市场基本去了中国。从美国的立场，他说这说不通。理想往前推的时候，落到实处未必帮到美国。这是他的政策判断。节目没有把 Roomba 的案卷摊开。

市场该怎么划，对话里也争了一句。几乎所有市场都比历史上看起来更大。看着像「这个市场」的东西，常常只是旧边界。字幕里出现过「这笔交易只是市场的 1% 和 2%」，话轮切得不干净，下文不把它收成 Dylan 报出的精确份额。能留下的对照是：监管按历史划市场，做技术的人按前方划，两个口径会差很远。

全员会的日子他记得很具体。那是冬休日的第一天。周五他们让所有人去放假。Figma 是工作产品，假期流量本来就低。周末他意识到这件事要收尾。周一早上发消息：中午全员会，想连线就连线，细节一次讲完。假期第一天，到的人很多。当场的轻松，来自模糊结束了。人在脑子里同时放着两个世界，放了很久，这很磨人。

接着他往公司 Slack 放了一段视频，也给所有人发了邮件。累了的人，或者冲着去 Adobe 才加入、发现创业不适合自己的人，可以走。给几个月工资，好聚好散，手续会做得很简单。唯一条件是六个月后才能再申请，到时可以再雇回来。字幕把 rehire 听成 rein。真正接受的比例很小。有人借此彻底换了人生路径。他认为这对双方都健康。主持人随后快进：生意继续长，公司上市。上市的日期和条款，这期没有讲。

Claude Design 是对方宣布的，Figma 拿出的是 MCP

主持人快进到今年早些时候，说他们宣布了跟 Anthropic、Claude Design 的合作。字幕把 Anthropic 听成 Enthropic，把 Claude Design 听成 cloud design。Dylan 当场改口：不完全是。他们作为伙伴一直在跟 Anthropic 合作。Claude Design 是 Anthropic 另行宣布的。Figma 有 MCP，伙伴也不只这一家。

主持人转述市场当时的读法：Figma 完了，Claude 会碾过去。Dylan 把网上的话语说成一个循环，一会儿「我们回来了」，一会儿「结束了」。公司在话语里死过太多次，后来人会发现自己还在。他认为社交媒体给出的那张图，罩不住公司还在不在。沟通发生的方式，他总体感到意外。他假定多数人想赢，也想把事情做好，例外另说。组织扩得极快，内部会搅在一起。他问有没有组织曾经扩得像 Anthropic 这么快。主持人说没有。搅在一起之后，奇怪的沟通就会发生。他说 Figma 已经站在那一段奇怪沟通的另一头。

生意有没有因此掉下去。他说没有，至少没有到显著的程度。主持人说他读了那次宣布之后的季报：同比增长 48%，增长还在加速。48% 和「在加速」是主持人的读数。Dylan 在麦上确认的是：生意继续做得不错。

主持人自己曾经相信一套更宽的判断，他叫做 SaaS 末日。字幕写成 SAS，下文按 SaaS。他仍然觉得 SaaS 公司之间差得很远。一条分界是创始人还在带。另一条是用户体验嵌得深，创始人知道怎么用 AI 把自家生意加速、重做一遍。季报在他眼里是这套分界的一个例子。

Dylan 把模型和产品拆开问。产品是模型，是模型上面的界面，还是两者的混合。混合的话，权重放在哪。人很容易把模型的进步读成产品的进步。这句对着 Anthropic、OpenAI，也对着 Gemini：它可以是编程的马具，也可以是 Claude Design 这种产品。Figma 这种工具花了很长时间，才把专业用户的工作流做对。要做的还没做完，用户会直接说。所以一个设计产品没有立刻打中，他不觉得意外。专业人士要的是整段核心旅程。Claude Design 被做成很宽的东西，首页上能看到海报这类平面场景。有的领域也许做得好，有的领域未必。他自己不看多，也不看空。给专业人士做设计工具，手感像一件乐器，力学要对，感觉要对。Figma 在这些细节上被用户压过很多年。人从哪来、任务是什么、最后想完成什么，场景差很远。

盯住用户的，没有被模型公司直接抹掉

软件的活法，比「SaaS 末日」暗示的二元结局多。软件这个品类可以有很多种活法。应用层也可以长期把自己养住，并且继续长大。一条路是尽可能专在一群受众上：知道他们是谁，就为他们做。

他举 Cursor。字幕有一处写成 Curser。按常理，它不该长成那样。前沿实验室在 Cursor 自己还没有任何一种模型的时候，就已经拿自家模型在追。Cursor 盯的是用户，能看到拐角，把对客户正确的事做下去，于是做成了。他认为这个例子会在很多类型的公司上重复。

主持人接了一句：SaaS 没有死。Dylan 把这句话拆成两个同时成立的判断。有的 SaaS 公司会出事。有的 SaaS 公司不会死。

地板放低了，天花板还是人在抬

主持人描述的未来是：人用一句话写出想要的样子、感觉和功能，工具自己跑完，交出一个产品。有时好，有时糟，而且在变好。过去这一路要产品经理、设计师和一群工程师，软件硬件都一样。他问人的创造力还站在哪，从创造到做出来，缺口还在哪。

Dylan 先讲地板。AI 把生产的地板放低。代码、动态影像、视频、设计，只要是数字的，做成一件东西的门槛在下降。更多人进得来。他用的词是更民主。

天花板他改了口。几年前在年度用户会 Config 上，他说过 AI 会把天花板抬高，人能做成比以往更大的事。字幕后半听成 than me before。这期他说那句错了。天花板停在原地。AI 没有在抬它。人在抬。创作者和设计师选定一个方向，把时间投进去，敢做没人做过的事，天花板才动。

接下来是你要哪一种结果。分布中心、一个平均结果，对有的任务够用。有的任务要看出你在乎，看出你花了时间，越过那条最低线。软件的数量正按指数变多，这是事先推得到的。他看应用商店的数量，同一条指数还在走。应用的使用是平的：人使用的应用还是那么多，能拿到的应用比以往任何时候都多，还在涨。做任何一种软件，都得把自己分开。代码谁都能做出来，难点已经挪走。他的看法是，设计是上面那一层。设计要能被分辨，还得有观点、有品牌、有营销。最常被漏掉的是观点。

观点也是人最不舒服去占的位置。人们害怕说出口的东西站在共识外面。主持人把同一件事安在最强的艺术家、企业领导人和政客身上：愿意做别人不会做的事，世界才被改动。注意力的市场很狠。一个独特观点进了社交媒体，很快就散进空气里。你得能持续把内容做出来，而且那条信息足够常青，因为它落在共识窗口外面很远。否则穿不透，也留不住注意力。字幕把这个窗口听成 over 10 window，按公开说法 Overton window。

主持人把创造说死。没在做从没做过的事，那就是模仿，就是复印。新，按定义，就是在做以前没有的事，也就是站在训练分布的外面。还不止于离开均值。不加额外脚手架、直接写提示，起点就在均值附近。穿过去、并且独特的东西，Dylan 认为市场会奖赏。组织里的注意力市场也会奖赏。他已经反复听到同一句：今天又收到一份 AI 做的 deck。他不确定做的人读过自己的 deck，也不确定对方知不知道里面写了什么。

Figma 内部加了一条很短的规矩。任何写作用了 AI，就在文首写上 written with AI。内部有人拿它开玩笑，人还是照做。看见一份东西，大家能判断它被照料到值得花时间处理。他认为信任会在这里分叉。取得信任的一条路，是亲手把事情做出来。

空白页可以交给模型，愿景不能只走模型的分布

脑子里已经有设计或体验上的判断，他仍然觉得适合从 AI 开工。空白页和空白画布可以先被跨过去。然后对着结果说这些我不喜欢，我来改。有来有回，对做事的人有用。

自己有愿景，却把实现整个交给 AI，看到的就是 AI 的镜头。模型带着它自己的分布。你不会正好得到你要的东西。两头都做得到，才是他想在 Figma 里打开的。他点了 Figma Make，字幕写成 Figma make：把代码变成画布上的一种材料。可以从做开始，用做来想。想用手工作的时候也可以。两边快速来回。

主持人用 Photoshop 的旧惊吓作对照。图层出现时人慌过，滤镜出现时人慌过。Kai's Power Tools 出来的时候，有人说摄影的手艺和创造力被毁掉了。然后新的人用滤镜和图层重新想象画布。旧的创作者不会一一映射到新工具上。创造力还是爆开了，人能做的边界被推过很多种。

Dylan 相信这个时代会再来。要注意力、要参与、要人在乎，就得做新的，就得敢。抗拒改变是真的。他让人去搜图层刚被引进时的邮件列表，公开找得到，里面有人说这是有史以来最糟的事。它后来成了未来。世界上仍有摄影师在做很好的工作。若论更大的断裂，是拍照手机。最好的相机是你身上那一台。人不再为了拍照去买专用相机，Instagram 和手机把摄影换成另一种用法。更好还是更糟，他说自己判断不了。变化发生了。

主持人把人的创造说成：一生的感官输入在无意识里连成点，再外推出世界上还没见过的前方。他问这和 AI 在做的事差在哪，人在这个时代还独特在哪。Dylan 先讲奖励。人一直在找新东西。人的奖励函数，还有损失函数，都和现在的 AI 不一样。他把一瓶水泼到对方身上，对方一生气，他就不会再来一次。换成强化学习，你得反复告诉模型不要这样做。字幕里插了一句 robots stop kicking me。架构以后也许会变。以现在这批系统而论，脑是另一回事。神经科学人们知道得不多。创造这件事上，有一块根本不同。

他把设计和创造再分开一次。设计同时是解题。你面对一个用户，要解决他的需要，方式要站得出来，还要连得上他。同时还要连上更宽的系统：营销、品牌、文化、业务问题。这些抽象层次一起放在脑子里，再交出一个屏幕或一条流程。从搜索看，这是组合爆炸。他自己觉得这种组合很吸引人。

主持人对媒体的设想是：创作者往上站一层，设定一批参数，最终成品不必由他渲染完毕，像游戏一样在用户面前当场生成。团队仍然在建对象、故事线和叙事。实现变成动态的，而且会渗进很多别的媒体。Dylan 说 Figma 这边已经有靠近的产品。Figma Design 里现在可以做生成工具和着色器，做的就是这种事。还有一个叫 Weave 的产品，基于节点，把模型输出接到别的输入上。用 AI 生成可以。你得有办法去捏这块泥。用 Weave 的人做出很强的视频和照片，能达到的结果很强。前提是你有意图，你在乎把工作做完。

新模型一放出来，会有几天他称为 AI 精神病的时刻，算法信息流也在推。最好的结果浮到上面，人人说这个模型就是一切。过几天，这个模型的主要套路就看清了。新奇感过去，它不再奖赏你。人转而问：它老做那一件事，我怎么走过去。这个循环还在。形式领域里，数学、网络安全，能力一层层往上叠。创造和设计总体仍是增量。他觉得跟这些领域不可验证有关。以后也许会变。主持人把人的角色收成：构想、创造、设计，让 AI 多干执行，于是同一个人能铺开的工作变多。

思考可以交出去，爬山仍然得自己走

负面评论里有一句：AI 拿走人的能动性，潜能被封顶。主持人问的是每一个人，不限于待在某栋楼里的那类创作者。人能不能都被放大成能创造、能设计、能把东西做进世界里的人。

Dylan 把选择放在 AI 出现之前就有的位置上。人可以选择消费，也可以选择创造。可以选择好走的路，也可以选择爬山。他眼下在世界上看到的，很多是让 AI 替自己思考。Figma 内部少一些，他和外界的来往里很多。这是一条能走的路。另一条是用 AI 把对世界的理解往前推，去学以前不敢碰的东西，因为那些东西太花时间，或者太难，再把一个人能过的日子扩开。他觉得有意思的是后一条。前一条里，他问自己为什么要别的东西替他思考。他这一生都在学怎么思考。他希望人用 AI 去做成好事，成为一股力，而不是汇进一个蜂群心智。

人人可以做东西。人人可以去做大胆的事。靠的是意志，也靠好奇。你好奇，也愿意把工作做完，他就相信你能走得很远。未来的布置会和现在差很远。现在无法想象的会变成可能，现在当成日常的有些事会退出人天天在做的范围。具体长什么样，他说在场的两人都讲不了。两边都站在很大的变化前面。

主持人用前一晚 OpenAI 的数学发布把这场谈话收住。他称之为 700 多篇论文，覆盖各种著名问题，是人类发现史上最伟大的一天。Dylan 接的是：事实上，是。主持人同时觉得这事灿烂，也觉得难过，像同时失去了什么、得到了什么。那种难过他说不清楚。Dylan 没有把难过解释完。他抬眼看的是下一条前沿：更亮，更宽，比以往更可及。他是乐观的。挑战会很多，人会想办法过去。挑战的完整形状还没看见。数学在他看来带着一种神秘。一个猜想是真是假，怎么证，为什么。和这种神秘搏斗，本身是特别的。进步会让很多事变成可能，他为此兴奋。为一点神秘的失去而哀悼，他也不觉得有什么不对。