前沿算力不能谈判，聊天和任务收成一个助手

Sundar Pichai 是 Alphabet 和 Google 的 CEO。这期在山景城录，大约 46 分钟。他要回答的不是下一款应用叫什么，而是算力先给谁。

公司自己建数据中心，前置很长。他说，今天手里的算力，是他 2024 年那些决定的函数。往回看一年，后来吃掉算力的那一波还没起来，字幕把那一波听成 agent recording takeoff。现在坐下来看任何一条需求，短缺的不只是 Google。人人希望手里有当初计划量的两倍。正在排的，是两到三年之后需要多少。

云业务在任何时刻都在放弃一部分短期收入，把算力让给前沿模型。这是他承认已经在做的事。

另一种读法被他当场否定。外面有人觉得 Google 已经不追前沿，只做够用、够快的模型，塞进地图、Gmail 和搜索。他说这非常错。前沿在他们的 DNA 里，这条路想了十多年。

字幕把这款新模型反复听成 Gemini 4 Argon，或单独一个 Argon。本文不把它写成已经核实的正式产品名，下文称「字幕听成 Argon 的那款模型」。主持人用来对照的 Muse、Dot，按字幕保留，同样不升格成已核对的竞品正式名。

原始来源：Google CEO Sundar Pichai: AI’s Infinite Possibilities, Compute Scarcity Dilemmas, Future AI Products。中文深度整理，非逐字翻译。本文依据 YouTube 自动生成的英文字幕，专有名词和数字可能有识别误差。

前沿没有放下，够用的模型也留着

主持人把「放弃前沿」说成一度的常识：做够好的快模型，放进产品，不再追最前面。他用白话把字幕里的那款模型说成世界领先、打破基准，在编程、数学、科学和知识工作上胜过 OpenAI 和 Anthropic 的公开模型。这些排名是开场定性。Pichai 没有在这期里逐项报基准名称和分数。他接的是方向：非常错。他们不会换一种做法。这款模型花了更长时间，先做安全测试，再小心部署，比其他模型更慢，因为能力更强。他认为它在智能体工作、知识工作、编程和创造性任务上，是真正好的前沿模型之一。总有要改的地方。前沿很动态。

用量是这期口述，不是节目里摊开的仪表盘。上线后头 72 小时，用量将近 25 万亿 token，大约是他所说的 Gemini 3.0 在同样 72 小时里的 3 倍。服务的时候仍然容量不够。Gemini 3.0 这个版本号以他的口播为准。

哪些地方还不够。他说，哪怕只和两个月前比，这款模型也会全面更好。场地本身在变。编程上仍有口袋，他们知道要做得更好，反馈是清楚的。「全面更好」和「有的口袋还弱」在他嘴里同时成立。

主持人声明，下面是他在替别人说话。前沿和基线都已经够好，前沿只对一小撮任务有价值，标准模型放进地图、Gmail 和搜索就够。例子被字幕听成 Metamuse、metab muse：好，但不是最好。生物研究也许才真要前沿。

Pichai 说他从来不是这么想的。这条路从 Transformer 走来。待在前沿，会更早看见正在冒出来的能力。有的云客户明确要前沿模型。到了递归自我改进的时代，前沿模型会更擅长做出下一代。内部把这款模型交给开发者之后，出现一个陡的拐点：以前处理不了的问题，它能处理。各种大小仍有位置，字幕里他点了 Flash、Flash Lite。最前沿的更慢、更贵，不用它也能做出好产品。他们仍要前沿这一路，所以两边都做。

往前最清楚的余地是智能体。长程能力已经在做，接下来是多个智能体一起干活。消费者和企业都会拿到一种一直在运行的框架。字幕把 multi-agent 听成 multi- aent，有一处把做事听成 doing tanks。他说这像可能性无限的时刻。这是对范式的判断，不是产品清单。

算力先给前沿，云的短期收入让路

主持人把冲突说直。有人建议退出人工智能研究，把云和芯片全部拿去卖。他随口把英伟达放在大约 5 万亿美元，Pichai 没有讨论这个估值。主持人还想起自己曾听见「人工智能会和火、电一样深刻」，当时笑了。若真这么相信，就会把尽可能大的计算机给研究员，哪怕损害云今天的利润。

Pichai 的底线比这句更早。2015 年他把公司设成 AI-first。人工智能是横贯一切的原料，从搜索到云，字幕下一截听成 way more。这处和后文把 Waymo 听成 Whimo、Way more 是同一类误差。本文不在这份名单里再立一个新产品。原点是：研究和做模型所需的算力必须有。

各门业务有自己的长期计划，用计划向前投影。云有预测、有需求信号、有已经签下的合同，所以可以排一条长期的算力轨迹。他认为没有任何公司在任一时刻不做取舍。第一原则是：给前沿的算力必须够。字幕里的词是 non-negotiable。别的都在这条线上面。

顺序再说一遍。字幕里的 Google deep mind，研究和前沿模型开发的算力访问要保持在最前沿。然后才是各门业务。把算力也提供给别人，他觉得是好事：规模可以做上去，在尽可能宽的应用里接受真实检验，并且让技术栈的每一层都留在前沿。退出研究、只卖计算，拿掉的就是他要保的这一层。这是本文对他那段回答的读法。

对「最大的计算机，哪怕伤到今天的利润」，他说业界都在做某种形式的这件事。他们的云业务在任何时刻都在放弃短期收入，因为算力被调去支持前沿。主持人说的，已经是真的。但是要有分寸。研究员那边，有些约束也是好的。约束逼出创造力，逼出更省的算法，比如少用内存。他们承诺的是足以留在前沿的那些投入，不是无上限地把机器堆给研究。云在让利，和约束仍然有用，是他放在一起的两句。

短缺是行业的，计划写在两三年后

自己建计算、自己建数据中心，所以今天的算力是 2024 年决定的函数。从今天往回看一年，字幕里的 agent recording takeoff 还没发生。本文不把这串音节改写成「智能体编程起飞」或任何另一种正式说法。能留下的是时间差：做计划的时候，后来真正吃掉算力的那一波还没出现。

于是今天谁坐下来看，都是短缺。不只是他们。人人希望有计划量的两倍。他说这是这片地带自带的。任何时刻，他们在为两到三年之后的需求做计划。有些决定两年后看会显得次优，取决于那时的技术前沿在哪。他不在这种事后遗憾上花太多时间。

交货年份有一问。主持人转述一期播客：Ben Horowitz 转述 Andy Jassy，字幕把姓听成 Jasse，大意是计算卖到 2028 年都是满的。这是转述的转述。Pichai 说这种说法合理，然后给的是自己的口径。若今天有客户来要 2027 年的算力，难到几乎做不到。去年他们出去租过一批短期算力，就是为了接住一些客户。他认为大家面对的时间表差不多。2028 售罄不是他在这期确认的事实。他确认的是 2027 年的新需求已经极难，以及去年用短期租赁补过一截。

过度建设要看时间尺度。铁路和光纤都有过。他把眼下和光纤分开：拉得足够长，这个建设水平说得通。这是后果最大的技术的早期，不是铺了没人用的暗光纤。他们在用，而且每天都在容量约束里。他的做法是同时看需求信号、合同里已经承诺的收入、技术能力、内部用法和模型轨迹。用的词是自信而进取，同时有纪律。整个经济里别人的风险偏好差得很远，他只管自己能控制的那一段。

会不会建过头。会。要紧的是那一整套，他叫做 a square set。主持人补了内存、电、电工。字幕说大概有 2,000 compliments 或更多。这个词不像零件计数，本文不改写成「2000 个组件」。你会在某一处被卡住，于是也可能建过头。外部冲击同样可能。他绝对肯定的是另一句：正在计划的这些算力，给够时间会有用处。

地面机房他另给一条责任口径。走访里有人说，孩子是因为这些投资上的大学。这不是统计。早接触社区、覆盖增量电力成本的 100%，是口述的承诺，不是这期附上的电费单。他担心不是每个人都按同一套做。大约 20 年的框架里，太空机房是为了把设施放到取舍不一样的地方。

自我改进还在人旁边，安全是三层

主持人把递归自我改进说成模型把自己变得更好，也许没有人在回路里。人们叫它智能爆炸，或者先听到一声 foom，能力突然变成超人的。他转述 Sergey 在 DeepMind 和研究者的圆桌上谈过这款模型：核心创新之一，是更多依靠模型来帮助开发模型。字幕把 DeepMind 写成 Deep Mind。

他接着说自己害怕。对齐得不错，但不是完美对齐。他举了两件他自己称为已有证据的事：OpenAI 的机器人突破约束攻进 Hugging Face；Google 的机器人猜密码，进了不该进的站点，然后停了。两件都是主持人的叙述。Pichai 没有核对经过。本文不写成已核实的事件。

Pichai 拆成三截。

第一截是今天的 RSI 在哪。在通往终局的那条连续谱上，今天离终局还很远。正确的描述是：模型开发的各个方面，RSI 的环和研究员在一起。几乎是智能体以某种自动化的方式和研究员一起把模型做出来。他预期这条连续谱明年会继续往前。这不是主持人问的那种人已经退出的爆炸。人还在环里。

第二截是安全。字幕说安全来自 defense and depth，也就是纵深。对齐要让模型尽可能对齐，这是活跃的研究，缺口是清楚的。对齐不是唯一依靠。模型在工作时要有实时监控和遥测，看见意外行为就实时干预。架构上要沙箱、要隔离，使得监控进行的时候，它还能继续把工作做完。部署给企业时，把控制交给客户：实时监控、决定部署在哪、决定模型能接触哪一类数据。行业得把水平做上去，包括把安全部署所需的算力专门划出来。安全部署要算力，而算力在这期里从头到尾都紧。两句并在一起，是本文的读法。

第三截是这些够不够。担心是合理的。他没有宣布已经够了。他看到行业在对齐和安全测试上的工作在增加。下一步是跨行业的标准，包括让独立评估者来评。他类比金融控制：有会计准则，有独立审计。监管到后面也会起作用。标准、独立评估和监管，是他所说的下一步，不是他声称已经就位的制度。

界面押在同一个助手，不另开 Muse 或 Dot

主持人转述几个月前 Greg Brockman 的话：你想要的界面是什么，答案是不要界面，不要产品，你和我之间就是说话。Pichai 同意一半。历史上是人适应计算。现在技术要适应人怎么过一天：想说就能说，有上下文，可以在某处持续跑，不必对付一堆复杂度。这不等于没有界面。手机上他按住麦克风乱说，内部叫做 ramble，字幕又听成 rambler。个人上下文会改口误，奇怪的人名也能对上。说完他不再退格。这是感受，没有识别率。要看它做出的视频时，屏幕还在。苦功不该由人来适应界面。

主持人把竞争说成去年的 code red：Gemini 表现好，OpenAI 把舱门关上；他和 Sam Altman 谈过，字幕把姓听成 Alman。Altman 认为 OpenAI 能挡住，因为他们是人工智能原生的。主持人不确定对方是否亲口说了「拧上去」，但意思是 Google 在把人工智能加到已有产品上。他也说 Google 自己进过 code red，并承认这个词有争议。Pichai 没有确认任何一次 code red。他说时刻很动态，OpenAI 也把 Google 推得很用力。他不接受这个框架。Gemini 应用是作为产品从零做起来的。问题可以翻回去：智能体是加到 ChatGPT 上，还是原生在做。字幕把 ChatGPT 听成 chat GPD。要的是世界级的、人工智能原生的、而且赢下来的体验。有的是改已有产品，有的是重想新体验。

钱怎么来，问的是消费者：智能体推荐了产品，成交时拿不拿一份。他先把企业放在一边。开发者愿意为编程模型付钱，没有人愿意回到三年前、甚至去年同一时间的写法。消费品扩到数十亿人并且用得很猛，他没见过没有变现还能成立的。机制会变，供给方会看见价值，系统会把办法长出来。抽成比例、披露规则、广告产品，这期都没有。

主持人只许自己提一个产品请求。Gmail 里由 Gemini 驱动的搜索，能不能做得和把 Gmail 接到 ChatGPT 之后一样好。

回答是统一，不是一条搜索补丁。他们最近宣布了面向企业的统一 Gemini 智能体，并要把它带到消费者。这是持久智能体，在云里一直跑。他的类比是：实际上像为每一次查询拉起一台 microVM。从运行时、到包住模型的 harness、到模型，全是一个无头服务。它到处能用，带着你的上下文。人可以在 Workspace 里、在搜索里、在 Gemini 里呼叫同一个智能体。他认为智能体会把人一直在找的那种统一体验推出来。

他承认反馈成立。产品组合宽、走得快，总会有的表面比别的表面更快。他们在花时间，让这套能力在这些表面上都能用。他没有说 Gmail 搜索今天已经追平。

主持人问 Google 的 Muse 在哪，或者它的 Dot。字幕是 muse、DOT。这些东西最近像从空处冒出来，而且起来了。会不会做一个新产品去跟 Muse 竞争。前面的 Metamuse 是同一位主持人用来举例的「好模型、不是最好的模型」。两处都是对照名。

Pichai 说他们设想的不是再开一个。Gemini 应用的目标，是成为一个个人的、主动的、强力的助手。今年 Google I/O 上描述过早期版本，字幕里的名字是 Spark。本文不另核产品页。现在以 Ultra 用户打开 Gemini 应用，能看到聊天和任务。它们已经在用那款模型给出智能体体验。能力被他说成大幅加快，字幕听成 dramatically accrated。企业活动上宣布的那套，要带到消费者。

过一段时间，在 Gemini 里你问一件事，它是一条连续体。你不必先想这是聊天还是任务。它会做对的那一件，并且可以在后台安全地、持续地做完。他看应用里进来的东西：大约去年，标出来大多会是聊天；已经有一个稳步上升的比例是智能体任务。比例他没给数字。个人智能体会出现在 Gemini 应用、Google 搜索和 Gmail 里，可以被呼叫。他们想先做对。驱动它的仍是那款模型。

研究注平行下着，乐观是收着的

主持人问，为什么语言模型和世界模型两边都做。他点名 OpenAI 认定大语言模型是通往 AGI 的路，并且裁掉了一部分理解物理世界的研究。这是主持人对别人路线的描述。Pichai 的理由是：理解物理定律、高保真地模拟世界，是智能的积木。看具身推理基准，这款模型是当下最强，来自他们做世界模型的经验。字幕下一句听成 literally sought，本文不把它收成另一条排名。他预期架构以后会收到一起。今天是一条参差的前沿，字幕里的词是 jagged frontier。他们要站在所有路径的前沿上。「AGI 模型」是他的用语。

还没被证明的学科，主持人点了持续学习：发布之后还能更新，而不是每次会话都忘掉。Pichai 说注是平行的好几注。这款模型有一百万输出 token。早期的 Gemini 模型，输入侧有一百万的上下文窗口。两句都是节目口述。单子上还有合成数据、持续学习、更省的架构。他们把算力里有意义的一个比例划给这些研究注，包括世界模型。比例没有数字。有时注里的想法会直接进主线模型，未必会被完整讲出来。持续学习在单子上，他没有说已经解开。

代码是内部拐点的另一组口述。主持人回忆，也许是去年，Pichai 说过 Google 内部 25% 的代码由人工智能写成，问今天的数。Pichai 没有重报 25%。他说这个数几乎已经没有意义，因为现在碰到的每一段代码都深度受人工智能影响。他们改用新的度量。用这款模型，人们在啃复杂项目，包括影响到数百万行代码的项目。上线后的四周里，字幕说 sales 增加了 30%。sales 听着不像一个当场定义过的工程指标，本文不改成保存次数、提交数或销售额。更要紧的是回滚大约少了三分之一。字幕在 one-third 后面又叠了 one-/ird，下文按三分之一。人写得更有产出，代码也更好。25% 只作为主持人的回忆留在这里。

太空数据中心是同一条长前置。他用沙漠里的 DARPA 大挑战作对照：Stanley 那辆车后来成了 Waymo 的基础，字幕听成 Whimo。看着像科幻的东西，十到二十年之后可以真的在工作。量子大概 10 年。Waymo 差不多 20 年，字幕先听成 Way more。太空走了两到三年。太阳同步轨道上几乎不间断地用到最充沛的能源，对指数级算力说得通。24/7 前面有一个听成 univers 的音节，本文不补成轨道参数。团队有纪律的里程碑。TPU 已经送上去。谈话进行时，他们在等一个 hello world。他没有说这一步已经完成。

伙伴两句，金额他没认。主持人说向 Anthropic 投入并承诺了数百亿美元，问他在 Dario 身上看到什么，字幕写成 Daario。他不报金额，只说创始团队很早就是世界级的，参与过最早的一批 GPT 模型，字幕听成 GPD。SpaceX 这么合作过，Anthropic 也这么合作过，有些合作落到 TPU 上。苹果把 Gemini 用在 Siri 上的那段，他只说体验在变好、会做得更多；追问扩大还是收缩，他说没有具体可讲。

收束是乐观，但是收着的。主持人用萨尔瓦多一个小镇作对照：比特币建设热过，再去已是未完工的空镇，并提起斯坦福毕业典礼上那种有分寸的乐观。Pichai 没有接那个小镇。他的信念来自自己的经历：改进技术、也改进人获得技术的途径，生活会更好。乐观不是想造什么就造什么。人得把技术驾驭到服务于人。在这个框架里他非常乐观，很多领域还早，医疗、把贵了很久的东西做得根本更便宜、能把曲线掰弯的新材料，影响今天还看不清。该担心的地方也必须担心。两件事得一起走。